www.niedzielskiego2.fora.pl

Jagna

Witam,

Otrzymałam informację o zmianie wysokości opłat. Jak rozumiem opłaty zmieniają się od stycznia i następnie od kwietnia. Nasuwa się kilka pytań:
1) czy w związku z tym, że do opłat włączono podatek od nieruchomości i opłatę z tytułu użytkowania wieczystego jesteśmy zwolnieni z obowiązku ich indywidualnego uregulowania i czy tak będzie zawsze czy tylko w 2016 roku?
2) skoro wysokość opłaty rocznej za użytkowanie wieczyste gruntu wynika z wysokości udziału każdego z właścicieli lokali w nieruchomości wspólnej to dlaczego mamy płacić za użytkowanie wieczyste stanowisk w hali garażowej (i to osobno od każdego stanowiska – a zatem np. 3 razy za 3 miejsca)? Przecież hala garażowa nie jest osobnym lokalem a wchodzi w skład nieruchomości wspólnej. Czy w związku z tym nie płacimy podwójnie? Pierwszy raz słyszę o takim rozwiązaniu przy takim jak nasz stanie faktycznym.
3) co takiego stanie się 1 kwietnia z halą garażową, że opłata eksploatacyjna za każde z miejsc wzrośnie o ponad 11 złotych? mam nadzieję, że to prima aprilisowy żart :)
4) i z innej beczki ale a propos hali garażowej – zapłaciliśmy wszyscy w cenie m2 za system dostępu do klatek z garażu a on nadal nie działa – chodziło o to, żeby system był i spełniał swoje zadanie czy tylko o wygenerowanie kosztów?

Pozdrawiam.

sobol

Za użytkowanie wieczyste ZAWSZE płaci ten, kto jest właścicielem mieszkania na dzień 1 stycznia. Ci, którzy mają już akt - płacą sami. Jeśli ktoś dotychczas nie przeniósł własności na siebie - właścicielem jest nadal WSM i to on wnosi opłatę, która zostaje rozliczona w czynszu.
Co do hali garażowej - każde miejsce, jak i każdy m2 mieszkania, to jakiś udział w nieruchomości oraz działce.

Gdybyśmy (dla uproszczenia rachowania) przyjęli, że udział naszego mieszkania to 15/1000 całości nieruchomości, a każdego z trzech posiadanych przez nas miejsc to 1/1000, w sumie musimy wnieść 18/1000 z całości opłaty za UW dla naszej działki.
Całość nie jest podzielona wyłącznie między mieszkania, ale również między miejsca postojowe.

Jagna

Niestety, nie sposób się zgodzić z przedmówcą. Hala garażowa stanowi w naszych budynkach część nieruchomości wspólnej. Nabywcy lokali kupowali jedynie prawo do korzystania z części nieruchomości wspólnej (miejsca postojowego) w ramach tzw. umowy o podział do korzystania (quoad usum). Cytując ustawę o własności lokali - nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali. Udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi. Jeżeli nieruchomość, z której wyodrębnia się własność lokali, stanowi grunt zabudowany kilkoma budynkami, udział właściciela lokalu wyodrębnionego w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi (art. 3 ust. 2, 3 i 5).

Opłata roczna za użytkowanie wieczyste osób, które nie nabyły jeszcze własności lokalu i dla których opłata ta jest rozliczana w „czynszu” (bo czynszem on przecież nie jest) powinna być zatem (moim skromnym zdaniem) rozliczana wobec wzoru: opłata roczna za użytkowanie wieczyste całej nieruchomości x udział właściciela lokalu w nieruchomości wspólnej / 12 miesięcy = miesięczna opłata roczna właściciela lokalu w „czynszu”

Za miejsca postojowe nie powinna być zatem naliczana opłata roczna. Płacimy bowiem wówczas "podwójnie". Chyba, że WSM stosuje swoisty "kalkulator" rozbijając opłatę roczną przypadającą na właściciela lokalu na lokal i miejsca postojowe z których on korzysta. Warto by się dowiedzieć. A jakie jest Państwa stanowisko w pozostałych poruszonych przeze mnie sprawach?

sobol

słusznie, pomyliłem miejsce postojowe z piwnicą - mea culpa.
Każdorazowo udział liczony jest jako suma naszych udziałów (oczywiście zależna od metrażu) dla mieszkania oraz piwnicy.

Jagna

Pytanie zatem co robimy? Pokornie płacimy czy jednak poprosimy WSM o wyjaśnienie z czego wynikają te kwoty i dlaczego mamy płacić za użytkowanie wieczyste miejsc postojowych. Czy swoje stanowisko w tej sprawie mogłaby przedstawić Rada Osiedla? Pozdrawiam!

maba5

Już przedstawiłam problem Radzie i mam nadzieję, na szybką reakcję.

Ewa&Michał

@Jagna
1. Zgadzam się z Sobolem. Opłaty i podatki wnosisz indywidualnie na rachunek wskazany przez dzielnicę. To są daniny, które muszą trafić od Ciebie - jako właściciela nieruchomości - do miasta. No chyba, że nie masz jeszcze aktu notarialnego, wtedy wieczyste płaci za Ciebie WSM, a Ty masz je doliczone do czynszu.

2. Nie płacisz podwójnie. Płacisz za swoje mieszkanie oraz za swój udział w częściach wspólnych.
Wydaje mi się, że jest tak, jak mówisz - że WSM rozbija rozliczenie na garaż i mieszkanie z komórką (jako pomieszczenie przynależne) + udziały w pozostałych częściach wspólnych.

3. Z halą nic się nie stanie - po prostu wzrastają stawki za eksploatację.

4. W sprawie systemu kontroli dostępu odsyłam Cię do administracji i ZNI WSM. Jeżeli będziesz pisać do nich pismo - oczywiście Cię poprzemy.

To jest moje stanowisko. Przekazałem informacje naszej Przewodniczącej, która obiecała się w temacie wypowiedzieć. Jak tylko coś otrzymam - od razu Was powiadomię (prawdopodobnie jeszcze dziś).
Niemniej - wydaje mi się, że najdokładniejsze informacje dostaniecie w dziale finansowym WSM albo od Pani Aleksandry Posmyk, która zajmuje się księgowością naszego osiedla. Pani Aleksandra jest w każdy czwartek u nas na osiedlu, u administratorów.

Jagna

@Ewa&Michał

Przede wszystkim – dziękuję za odpowiedź. Mam jednak kilka uwag:

Ad. 1 – Czy tak samo jest z podatkiem od nieruchomości? – jest on doliczony do opłat.

Ad. 2 Nie płaci się opłaty z tytułu użytkowania wieczystego „mieszkania” tylko gruntu na którym jest wzniesiony budynek i który wchodzi w skład tzw. nieruchomości wspólnej. Każdy właściciel mieszkania płaci zatem opłatę roczną za użytkowanie wieczyste której wysokość wynika z jego udziału w nieruchomości wspólnej (zasady obliczania tego udziału przedstawiłam powyżej). Skoro hala garażowa jest częścią nieruchomości wspólnej to nie można naliczać od niej „dodatkowej” opłaty. Jeżeli natomiast WSM stosuje jakiś sposób podziału należnej opłaty to byłoby fajnie gdyby ją przedstawiła zainteresowanym.

Ad. 3 Spodziewałam się, że z halą nic się nie stanie. Ciekawi mnie (i pewnie innych też) uzasadnienie podwyżki stawki za eksploatację.

Ad. Dziękuję za propozycję poparcia mojego pisma, miałam jednak nadzieję, że Rada Osiedla może sama zainterweniować w tej kwestii. System jest, panowie którzy go montowali twierdzą, że jest gotowy do uruchomienia, a nie działa. Pytanie dlaczego.

Pozdrawiam!

Ewa&Michał

Poniżej stanowisko przedstawione przez przewodniczącą RO:

"Witam,
widzę, że odpowiedź na pytanie o płatność użytkowania wieczystego jest, ale pozwolę sobie zaproponować rozszerzenie:

1. Właściciele lokali, którzy podpisali do końca 2015 roku akty notarialne, powinni byli w ciagu 14 dni od daty podpisania aktu notarialnego, złożyć w Gminie wniosek o naliczenie podatku od nieruchomości i po otrzymaniu decyzji płaca ten podatek na konto Gminy wskazane w decyzji.
Zostaje im również naliczona opłata za użytkowanie wieczyste, którą wnosi się do gminy do końca marca za dany rok.
Ww. nie mają w "czynszu" płaconym do WSM ani podatku od nieruchomości, ani opłaty za użytkowanie wieczyste.
Stan taki jest "nieodwracalny". Już zawsze (do czasu zbycia nieruchomości) podatek i opłata winny być wnoszone na konto Gminy.

2. właściciele lokali, którzy do końca 2015 r. nie podpisali aktów notarialnych wnoszą te opłaty, niejako za pośrednictwem WSM i mają je doliczone do "czynszu". Będzie tak aż do końca roku kalendarzowego, w którym podpiszą akt notarialny. Od następnego roku będą wnosili opłaty sami na konta wskazane przez Gminę.

3. Wg informacji uzyskanych w gminie, w przypadku osób które podpisały akty notarialne, podatek od nieruchomości i opłata za użytkowanie wieczyste naliczane są wg wskazanego w akcie notarialnym udziału naszego lokalu w części wspólnej. I nie ma tu znaczenia, czy jest to miejsce postojowe w garazu czy trawnik. Nie interesuje ich to."
------------------------------------

Jeśli chodzi o domofony - trzymamy rękę na pulsie. Średnio co drugi dzień ktoś z Rady jest w Administracji i dowiaduje się jak wygląda sprawa domofonów. Ostatnią informacją jaką otrzymałem bodajże w poniedziałek jest taka, że zostały wymienione kable. I instalacja funkcjonuje. Miały być jeszcze wykonane testy sprawdzające.
Temat jest przez nas monitorowany. Jak tylko otrzymamy informację, że prace zostały zakończone - dam znać. Wówczas będzie można zgłaszać usterki związane z domofonami i będą one rozpatrywane indywidualnie.

Jagna

[quote]3. Wg informacji uzyskanych w gminie, w przypadku osób które podpisały akty notarialne, podatek od nieruchomości i opłata za użytkowanie wieczyste naliczane są wg wskazanego w akcie notarialnym udziału naszego lokalu w części wspólnej. I nie ma tu znaczenia, czy jest to miejsce postojowe w garazu czy trawnik. Nie interesuje ich to." [/quote]

Tak - opłata za użytkowanie wieczyste naliczana jest wg udziału właściciela mieszkania w nieruchomości wspólnej. O to od początku mi chodzi. Natomiast ten udział w "nieruchomości wspólnej" nie jest w "miejscu postojowym" czy "trawniku". Nieruchomość wspólną stanowią: grunt (u nas prawo użytkowania wieczystego za które właśnie musimy płacić) oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali. A zatem m.in. cała hala garażowa i wszystkie trawniki. Prawo do korzystania z określonego miejsca postojowego w hali nie ma z tym nic wspólnego. Dla przykładu - ktoś może mieć małe mieszkanie i w związku z tym "mały" udział w nieruchomości wspólnej a mógł sobie kupić prawo do korzystania z 5 miejsc postojowych. Chodzi o to czy powinien płacić za użytkowanie wieczyste wg. udziału w nieruchomości wspólnej (jak twierdzi gmina) czy także (jak chce WSM) dodatkowo za każde z miejsc postojowych. Według mnie sprawa wymaga pilnego wyjaśnienia.

ochucka

@Jagna widzę, że jesteś dobrze zorientowana w temacie, więc prosiłabym o wyjaśnienie jak dla prostego człowieka Wink

Jeżeli dobrze rozumiem to obawa jest taka, że WSM części wspólne dla osób, które nie miały podpisanego jeszcze aktu przeliczył sobie na miejsca garażowe? Tj. pozostałą powierzchnię części wspólnych (po wydzieleniu tych, którzy podpisali akt), a co za tym idzie określoną kwotę, którą należy uiścić do urzędu podzielił przez liczbę miejsc garażowych i wg posiadanej liczby miejsc garażowych tak nas obdarował opłatami? I w przypadku mieszkań o tej samej powierzchni mieszkaniec z 1 miejscem zapłaci mniej niż ten z 2 miejscami, a powinni zapłacić tyle samo?

mokka76

mam pytanie w sprawie podwyższenia opłaty eksploatacyjnej za miejsce postojowe od kwietnia 2016...czy może mi ktoś uzasadnić czym to jest spowodowane

Jagna

@ochucka

W największym skrócie - roczna opłata za użytkowanie wieczyste każdego "właściciela" mieszkania który jeszcze nie podpisał aktu powinna być dokładnie taka sama jak właściciela mieszkania (o takiej samej powierzchni) który akt już podpisał i płaci za użytkowanie wieczyste sam. Opłata tego pierwszego powinna być podzielona przez WSM przez 12 i w takiej części doliczana do miesięcznych opłat za mieszkanie. Nie powinniśmy być dodatkowo obciążani za użytkowanie miejsc postojowych (i to za każde miejsce osobno).

Bardzo pomocne byłoby, gdyby osoby z II etapu które mają już podpisany akt i za użytkowanie zapłacą same podały na forum ile muszą zapłacić. Proszę o podawanie informacji - metraż i kwota opłaty za UW. To pozwoli określić czy WSM prawidłowo naliczył opłaty rozbijając je na mieszkanie i miejsca postojowe czy jednak coś jest nie tak z tymi kalkulacjami. Z góry dzięki za wszelkie informacje.

ochucka

Próbowałam zedytować swój poprzedni wpis, ale wyszedł straszny bałagan więc go usunęłam i teraz podaję jego wersję w oparciu o dokładniejsze dane (po przeanalizowaniu wymiaru opłat jakie były nałożone przez WSM w 2015 roku - we wcześniejszym wpisie wzięłam ostatni wymiar za 2015 jaki miałam pod ręką) dodatkowo poszperałam bardziej na forum.

W I etapie na 2015 rok mieliśmy wyższe stawki i wynosiły miesięcznie od marca 2015 (za styczeń i luty obowiązywał wymiar czynszu z 19.05.2014):
- wieczyste użytkowanie gruntu LM: 1,75/m. kw.
- wieczyste użytkowanie gruntu st. p. hala garaż 48,95/stanowisko
- podatek od nieruchomości LM: 0,11/m. kw.
- podatek od nieruchomości st. p. hala garaż 3,10/stanowisko

w związku z powyższym moje opłaty przy 78,9 m.kw. i 2 miejscach w garażu wyniosły za:
wieczyste użytkowanie - 1,75*78,9 + 2*48,95 = 235,98 przez 10 miesięcy 2 359,80
podatek od nieruchomości 0,11*78,9 + 2*3,10 i te opłaty były naliczane przez 3 miesiące (w wymiarze opłat z dnia 02.06.2015 obowiązujących od 01.06.2015 już ich w czynszu nie miałam), wyszło 44,64

Poszperałam po forum bo pamiętałam, że kiedyś padały kwoty i znalazłam wpis Effy http://www.niedzielskiego2.fora.pl/tematy-ogolne,19/oplata-za-uzytkowanie-wieczyste,406.html

Prawie 2 tys. zł za mieszkanie 79 m2 i jedno miejsce garażowe

w kolejnym wpisie uszczegółowione
(…)kwota naliczona przez miasto - dokładnie 1973,52.

A na kolejnej stronie jest informacja też od Effy
(…)Ale podatek od nieruchomości w moim przypadku to niecałe 100 zł rocznie.

Z tego co napisała Jagna

Ewa&Michał

Bardzo bym chciał odpowiedzieć na Wasze wątpliwości, ale po prostu nie jestem w stanie Sad

Wybaczcie.

Tak, jak pisałem wcześniej - najefektywniej pomoże (choć nie wiem, czy to jest właściwe słowo) Wam dział finansowy WSM.